【社会】「お通し」って何? 外国人客のトラブル増 沖縄、店に「多言語化」呼び掛け [H28/12/9]

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1: ◆qQDmM1OH5Q46 2016/12/09(金)20:05:27 ID:???
「お通し」って何? 外国人客のトラブル増 沖縄、店に「多言語化」呼び掛け

 沖縄を訪れる外国人観光客が増加する中、飲食店での会計時のトラブルが多発している。
沖縄観光コンベンションビューロー(OCVB)が運営する「多言語コンタクトセンター」には、
居酒屋などのテーブルチャージやお通し代など、メニューに表示がない料金に困惑する外国人から
質問が寄せられている。OCVBはメニューの多言語化を各店舗に呼び掛け、トラブルの未然防止を図る。

 OCVBによると、沖縄を訪れる外国人観光客の間では、グルメ体験への人気が高まっている。
しかし外国人観光客の増加につれ、日本独特の「お通し」などに関して会計時のトラブルが増えた。

 「時価」で表記される魚料理の価格が予想を超える高額になる例や、多言語での説明がないため
「お通し代」「テーブルチャージ」を徴収されて困惑する例がある。

続き 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-406763.html

160: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)05:36:52 ID:P67
外国人が増えたって言うけど、そもそも沖縄には沖タイ、沖縄新報の宿敵米兵が
酒場のお客様になってたくさん金を落としてくれてるだろ?そこではトラブルになってないんだろ?
>>1その外人って誰だよ。

165: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:03:34 ID:1Sr
>>1
ぐぐれカス。

226: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:05:50 ID:lrn
>>1
くだらない琉球新報の糞記事ですわ。

307: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:56:56 ID:STi
>>1
>沖縄観光コンベンションビューロー(OCVB)が運営する「多言語コンタクトセンター」はメニューの多言語化を各店舗に呼び掛け~
https://www.ocvb.or.jp/contact ←【沖縄観光コンベンションビューローの問い合わせ先です】
日本政府及び観光庁および観光業界は、外国人に媚びへつらう政策やサービスをやめ、日々この国で生活し、公共表示の作成・更新の費用の大半を
税金や運賃として負担している日本国民の声にこそ耳を傾けるべきです。ハラルや礼拝所等イスラム教徒に媚びまくり、観光客を誘致するのも狂気の沙汰でありますね

【「多言語表記及び観光政策に関するアンケート」調査「日本語と英語の表記で十分」」「日本人の大多数が読めない言語は安全保障面でリスクがある」と回答】
http://www.sakuranokai.org/article/412039184.html
日本に来て「郷に入れば郷に従い、立つ鳥跡を濁さず帰国する」一時的な観光客については、別に反対しているわけではありません。

ただ、海外でも問題が深刻化している外国人犯罪者の拠点になる民泊の推進やクルーズ船での入国審査緩和など安易な外国人観光客優遇やビザ緩和は、
不法滞在などの犯罪増加や移民政策(多文化共生政策)推進に繋がりかねないことや、観光地が外国人に依存することによって、外国人による資本乗っ取りや
安全保障上の脅威に繋がる事から、たとえ観光客であってもおもてなしと履き違えている依存・迎合は経済移民・難民、多文化強制反対の観点から異議を唱え続けます。
http://www.sakuranokai.org/article/418228581.html

2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:11:24 ID:UpY
チップで殴り掛かる気違いに言われたくないな

3: ■忍法帖【Lv=7,ごうけつぐま,rg3】 タヌキ◆RJGn7rgICeX. 2016/12/09(金)20:15:36 ID:EDK
お通しっていうのやめて、席料にしたらいいんでないかなー。
普通に日本人でも居酒屋使わないと馴染みないよね。

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:22:45 ID:bSW
>>3
たぶん、席料だけなら納得するけど
お通し要らないから「席料」安くしろ
と、ごねトラブルになると思われ

つか、他国に来るなら
他国の商習慣くらい調べてこい
そして受け入れろ
ってはなしだけど

4: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:19:15 ID:AlV
嫌ならこなけりゃいいんだよ?シナチョンくん

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:20:42 ID:AlV
ちなみに何十年も前から居るアメリカ軍からは苦情はこない
何故か?

191: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:07:59 ID:yfv
>>5
パヨクそっ閉じ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:24:52 ID:YN4
けど、しょぼいお通しでも
それなりに請求されるとヤな気分になるw

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:26:47 ID:jlF
これに懲りたらもう来るなよw

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:30:04 ID:mcY
まずは日本語を学びましょうよ。日本にしか無い概念はたくさんあります。
英語化不可能な言葉も多いのです。
津波や禅の概念と同じですよ。

「上を向いて歩こう」を「スキヤキ」にしちゃった人たちには理解不能でしょうね。

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:33:43 ID:A31
いや、日本語でもちゃんと目立つように表記してないところが多いだろ。
勝手に注文してない物を出してきて説明も無し。

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:36:13 ID:OUO
>>10
多いって?少しはあるの?
お通しをわざわざ書いている店なんてあるのか?
それに説明くらいはあるだろう?あの能書きを聞くのが楽しいんじゃないか

12: FX-502P 2016/12/09(金)20:39:56 ID:gDO
日本人だって、海外行ってチップというものに「?」となったりするわけで
お通しもそのままでいいのでは

13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:43:58 ID:y3B
>>12
ほんとそれ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:46:58 ID:AlV
時価表記の店なんかはショック死するんだろうな
貧乏ならファーストフードで我慢しといたら間違いない

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)20:48:48 ID:AlV
ちなみに昔バイトしてた河豚屋は嫌な客とかは割高にしてたようだ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:00:55 ID:CID
いや、昔からおかしいとは思ってたわ
お通しではずれがきたときは、こんなんイランわ!ってなるけど言えねぇしな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:14:39 ID:0u1
お通し=場所代

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:16:21 ID:UKW
多文化共生だろ?
なんで【現地である日本の居酒屋文化】に文句つけるの?
ばかなの?

何しにわざわざ日本まで来たの?

祖国の居酒屋をそのまま日本に再現したら
そんなの日本に来る意味無いし、
それはもう【日本ではない】つーか【日本に対する侵略】じゃね?

日本に来るガイジンは、なんでこうもアタマが残念なの?

日本国内で日本の居酒屋に入って飲み食いして日本の風習に文句つけるなら
そんなの日本に来なくてよくね?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:19:15 ID:CID
>>18
文化で片付けるなよ
頼んでもないのに嫌いなもんが出てきて箸もつけてないのに金払わされるのは中々頭に来るもんだぞ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:22:40 ID:TYB
>>18
>>23
なんでも文化を自称すれば正当化出来ると思うな

41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)22:28:52 ID:my4
>>18
「他文化強制」だろ、誤変換に注意しろな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:17:24 ID:qxx
さすが害国人
頭弱

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:20:09 ID:y3B
僕がいやだから文化じゃないんだあって?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:21:21 ID:CID
>>21
商取引としておかしいんだよ、「お通し」は

23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:22:22 ID:y3B
僕かおかしいと思うからやめろお

25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:23:55 ID:CID
>>23
お前コンビニに入った瞬間に欲しくもないもの渡されて金払うのか?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:27:37 ID:TYB
>>25は良い例えをしてくれた
糞不味いんだよな、ぼったくり。不快に思われてもしかなし

151: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:27:37 ID:yMh
>>25
客が席に座る店だからコンビニとは違う
それに居酒屋は、一度に受けれる客数人に上限があるし、営業時間も限られてる

俺はお通しは席代みたいな物だと思ってるからこの意見だわ

153: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:40:49 ID:yMh
>>151
自己レスだけど、時間が限られてるってのは関係ないか
他の飲食も開店時間は決まってるし

155: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)04:24:05 ID:TJV
>>151
誰もお通し、席代、チップなど徴収代する営業方針は否定していない
徴収代をガイドブックに載せない、店頭に載せない、事前に言わない居酒屋がいるから問題が起きている
呼びかけをしているが答えない居酒屋が悪く、これを日本の文化だ、理解しろと擁護するのはおかしい

156: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)04:38:33 ID:yMh
>>155
確かに記事では悪習だと断じている論調ではないし、他言語表示されていない為に納得できなくて問題になったといった風に書かれているけれど
レスを見る限り、悪習だと言ってる人が居るし
他言語表示されても納得しない外国人は当然出てくると思う
と言うより、今までのマスコミのやり口から言って、それ前提に話した方が良いと思う

上でその意味のレスをしているけれど、ガイドブックに載せない、表示しない、だとかは俺もダメだと思ってるよ

個人的には対応しない店は当然出るだろうから、ガイドブックに載せないのが最もダメだと思う
何しろ観光するのに必要な事が載っているのがガイドブックなんだから

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:24:39 ID:y3B
このスレにだけ登場する単発見参wwww

27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:25:11 ID:y3B
バカは例えばなしも下手

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:26:16 ID:CID
>>27
なんでこんな頭悪いんだろうな
頭悪いというか頭おかしいわ

悪習だよ、お通しは

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:27:10 ID:y3B
>>28
バカはもうしゃべるな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:28:13 ID:CID
>>30
論理的に一つも反論できてないくせに人を馬鹿呼ばわりはどうかと思うよ?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:47:48 ID:yOR
>>30
馬鹿はお前だよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:27:08 ID:5tN
チェーン店ならお通しは拒否できるところもある
そもそも酒を注文してない客には出さないようマニュアルに書いてあるところもあるが
その店舗が売り上げ出したくて無視することが多いらしい

33: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:30:08 ID:irh
席料ならまだわかるけどなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:34:54 ID:CID
>>33
ほんとこれ
いっそ「テーブルチャージ」ってんならわかる

34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:33:30 ID:irh
確かにこれは悪習だ。
料理が出てくるまでの心遣いって言うけどな、ひじきをちょこっとだされて400円とか取られても。

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:44:12 ID:hyu
店によったらかなり凝ったお通し出て来て嬉しい事は結構有るよ。

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:44:56 ID:yOR
せめて金額なりルールなり明示すべき
ていうか押し付けじゃなくて冷蔵ケースに入れておいとくとか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)21:52:41 ID:CID
>>37
>せめて金額なりルールなり明示すべき
これがなされてない事が最大の問題

43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)22:45:13 ID:TYB
>>39
トラブル防止の為にもカネ関係は全て明確にするべきだよね
これは文化であり守るべきなんて主張は大間違いだね

40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)22:16:40 ID:mcY
所見の客には、お通しを出さないようにしないとな
お通しが出る=馴染み客認定だな。まさに言葉とおりの「お通し」

お通しが出ない=ぶぶ漬け扱いでオッケー

42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)22:39:22 ID:Kw2
害国人は入国審査そのものを「お通し」しなくていいよ。

44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:12:16 ID:UKW
お通しがイヤならお通しを出さない店にいく自由があるはずなんだが?

お通しを出さない店が少ないのなら、それはお通しが認められてるってことなんじゃね?

お通しがイヤならお通しを出さない店に行けよwwww

寧ろお通しにキレてる馬鹿がおかしい

47: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:26:55 ID:KqB
ああ、確かにお通しはトラブルになるかもなぁ

>>44
そう言うけど「ウチはお通しがあります。○○をご提供します。○○円です」なんて張り紙してあるとこないよ
知らない人にとってはいきなり頼んでもいない商品出されていきなり金を要求されるのがお通しだ。

54: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:36:56 ID:UKW
>>47: 16/12/09(金)23:26:55 ID:KqB
>ああ、確かにお通しはトラブルになるかもなぁ
>
>>44
>そう言うけど「ウチはお通しがあります。○○をご提供します。○○円です」なんて張り紙してあるとこないよ
>知らない人にとってはいきなり頼んでもいない商品出されていきなり金を要求されるのがお通しだ。

俺なら納得いかない店には黙って二度と逝かないだけなんだけど。
お通しがこのスレで言われてるほど嫌われてるなら
お通しのある店って客が減って衰退してると思うんだよね。
そんなにお通しが嫌いなのはこのスレでキレまくってるヤツラだけなんじゃないの?

49: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:32:43 ID:nWn
>>44
明確に「ウチはお通しを出します」または「出しません」と書かない店が悪い

45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:13:23 ID:LHd
外国人はアウェーなのに文句言うからなあ
めんどくさいからクレームとしてゴメンナサイを言ってるのに察してくれない
たった一言不満の表明であったとしても、こっちは説明する手間も掛かるので黙ってお見送り
めんどくさい

152: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:31:49 ID:yMh
>>45
この考えはこれからは問題の原因になると思う
外国人は>>144みたいな考えの連中も多いから「いつまでそんな低俗な風習を続けるんだ?何度も助言してやってるだろう?」になる

46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:19:47 ID:0Zc
店の実力はお通しで判断できる

48: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:30:44 ID:OUO
>>46
だな

キレている奴は日頃どんな店に言っているんだろうな?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:33:19 ID:PgT
たかだか数百円にごちゃごちゃ言うなら家で食え
外人ならホテルでコンビニ弁当食え

51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:35:14 ID:nWn
>>50
数百円がはした金と思うならよこせ

52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:36:31 ID:PgT
>>51
いいぞ
口座番号晒せ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:40:09 ID:nWn
>>52
口座記号番号 00130-4-265072

毎日やってくれ、はよ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:41:22 ID:KqB
>>57
もしかして自分で振り込みとかしたことないのか?
それだけじゃダメだぞ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:42:23 ID:nWn
>>58
>>59

おう、どんどん振り込めや

64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:50:43 ID:KqB
>>60
いやだからそれじゃ振り込めねぇよ
名義と金融機関名、支店名、預金種目、口座番号まえちゃんと書けよ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:51:20 ID:nWn
>>64
検索してね?

>>63
いやいや店側が明記すればあとは勝手に客が住み分けになるんだって

66: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:53:05 ID:bDq
>>65
出さない所が明記すれば良いだろ
書いてない店に出入りすんな

67: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:55:34 ID:nWn
>>66
いや出す方が明記するべき、書いていないものはないが一般的だ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:55:49 ID:KqB
>>66
>書いてない店に出入りすんな
暴論過ぎるwwwww
飲食店どこも入れないよ!

>>65
もしかして郵貯か?
郵貯は名義書かなくてもいけるの?

69: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:57:41 ID:PgT
>>68
ATMで番号押せば名前は出てくる
が、念のために名義人の名前を聞いておくべきだな
>>60
名前教えて

71: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:59:13 ID:nWn
>>68
>>69
まずは検索しよう、な!

        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'”´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'”´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ’/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー ‘′ i ー ‘ ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー–‐’ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -”ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > —- r‐’´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

70: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:59:01 ID:OUO
お通しが出てくる
なかなか凝った造りの料理を見て感嘆の息をのみ
ほうこれは?と尋ねると
季節ごとの材料から、こだわりの製法などサラリと解説してもらい
こちらも一口いただく
客に合わせたちょっとした隠し味に気づいて、心遣いに感謝する

これが楽しいんだよ

>>68
よく知らんが安い店なら出ないだろ?そういうところに行けば?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:00:39 ID:sQx
>>70
アホみたいなストーリー練って悦に入ってんじゃねぇよw

73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:01:21 ID:v4V
>>72
黙れ貧乏人w

75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:02:42 ID:sQx
>>73
例え10円でも、不要なものに金を出し続けるようなやつは金持ちでい続けることは出来ないぞ?

76: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:03:04 ID:v4V
>>75
だから不要じゃ無いんだってば

78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:04:47 ID:sQx
>>76
いくらかもわからない。
何が出てくるかわからないのによく不要じゃないなんて言えるなぁ
嫌いなものや不味いもの、別に食べたくないものを出されたらどうするの?
黙って金払う?

80: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:07:15 ID:v4V
>>78
ん?いや私はなんでも食せるが
アレルギーや好き嫌いで無理な人は言えば取り替えてくれるだろう?
大体、客の好みやアレルギーを把握出来ていない時点で料理人としては恥だろう
金額は普通だよ、店の信頼もある

83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:09:46 ID:TfK
>>80
お前の話はまぁそれでも構わんがね
お前以外の人間はお前じゃないんだよ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:41:38 ID:PgT
>>57
おう月曜に振り込んどくわ
振り込めたかこのスレで確認するな

53: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:36:46 ID:OUO
ああ、いまお通しの効果が分かったよ
馬鹿で下品な客が二度と来なくなる
店の雰囲気を保つためには必要だな

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:37:29 ID:9iH
たしかに謎システムだな

笑笑の平日限定飲み放題も謎システムだった

56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:38:12 ID:x9Y
トラブルじゃねーよ
お通しも知らねーで日本に来るんじゃねーよ
百姓かよ。

61: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:43:29 ID:KqB
>>56
こいつ何さりげなくお百姓さんディスってんの?
てめぇが食ったもの誰が作ったと思ってんの?

62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:43:31 ID:XJP
お察し

63: 名無しさん@おーぷん 2016/12/09(金)23:47:17 ID:bDq
住み分けが大事よ
お通しが嫌ならチェーン店みたいな所に行けば?

74: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:02:18 ID:7QZ
まぁ貧乏人除外システムなんだと思う

77: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:03:59 ID:1gI
>>74
最初からテーブルチャージ料を書いておけば貧乏人は入ってこないだろ

84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:09:46 ID:7QZ
>>77
貧乏人は外にメニュー貼り出してる店に行きなよ
飲み屋なんかノーチャージとか書いてる所がある

79: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:07:05 ID:wn0
当店はフルーツの盛り合わせ(時価)がお通しとなっております。

81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:08:01 ID:JQv
気に入らないなら日本以外の店に行け
郷に入らば郷に従え。
観光に来てるくせして、たかが数百円を支払えない外人てほんとに観光か?
移民だの実習生だのはそもそも来るな

82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:09:29 ID:1gI
>>81
悪しき慣習を文化と言って美化するな

85: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:11:09 ID:v4V
そもそも、何でみんなお通しの値段が分かるんだ?
最終の支払い金額から大体全体の何%くらいかとの予想はつくが
サービス料とかは店の気分だろう、スーパーでもあるまいに客に見えるレシートや伝票でもあるのか?

87: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:12:49 ID:sQx
>>85
居酒屋なんかだと普通にレシートに印字されてるぞ
割り勘しようとしてレシートみて初めてその存在に気がつく

89: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:14:16 ID:v4V
>>87
へー、でもそんな店ってお通しがあってもマトモな物が出るのかね?

93: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:17:30 ID:sQx
>>89
ポテトサラダ、筑前煮、枝豆、ひじき、エビマヨ、カニカマの和え物
何が出てくるかわからん
エビが駄目な俺はエビマヨで金を取られると頭に来る

96: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:20:10 ID:v4V
>>93
それは、気の毒に
てか何その貧相なレパートリーは、何か一工夫あるわけでも無いんよな
うん、ゴメン、それ怒っていいいよマジで

>>94
いやさ、風習的にあるのが普通だから、無い方が書くべきじゃないの?

97: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:21:53 ID:sQx
>>96
居酒屋で出てくるお通しなんてそんなもんだろ
ちなみにお前は居酒屋行ったらお通しで何が出てくるの?w

103: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:26:43 ID:v4V
>>97
季節の野菜をベースにした裏ごししたスープを切子の猪口的な器に入れてあったり
その周辺は、配置に気をかけたあっさり目の小料理、コレも時期で違うが煮凝り等が多いね
見た目は華やかに食欲をそそるようにして、メインの料理を阻害しない控えめな味付けなのがいい

104: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:27:39 ID:sQx
>>103
それ居酒屋ちゃうやろ
小料理屋だろ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:28:49 ID:v4V
>>104
料亭とかで無ければ似たような物では無いのか?
気軽に行ける店って感じの定義だと思っていたが

108: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:30:10 ID:QR9
>>107
大体出来合いのものをポンと出すのがいわゆる「お通し」

109: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:31:10 ID:v4V
>>108
えー、いらんわそんなん

113: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:36:00 ID:sQx
>>109
だから俺もそう言ってる

110: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:32:15 ID:7QZ
>>105
だから書いてある店に行きなよ
もしくは電話で予約する時に聞けばいい
>>106
普通の居酒屋でも時価くらいあるだろ
>>108
地元の焼鳥屋でも自家製出すぞ

111: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:33:22 ID:QR9
>>110
自家製って言っても大した料理じゃないだろ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:35:21 ID:7QZ
>>111
レバーペーストとかズリのマリネとかだな
自家製マヨネーズの野菜スティックは必ず出るな

115: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:38:56 ID:1gI
>>110
いや書いていなかったら「ない、存在しない」が一般的だ
店はチャージ代を明記するべきだ

116: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:41:49 ID:sQx
>>115
俺もそう思う
外人が不審に思うも無理はない
仮に韓国に行って飲食店に入り、頼んでもいないものを持ってこられて金を請求されたらどうする?
不審に思うだろ

121: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:36:10 ID:6OJ
>>116
外国人がどう思うかなどどうでもいい
ここは日本だからな外国じゃない

86: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:12:14 ID:QnJ
スレ見る限りはお通しいらない日本人も多いみたいだな
お通しありませんて宣伝したら客来るんじゃね?

88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:13:04 ID:wn0
お通しは、一種の魔除けだよw なんと玄関が鳥居の店もある。
暖簾を避けて、玄関をぐぐったら鳥居だったり。
つまり、文句を言う客はお断りw

90: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:14:30 ID:1gI
>>88
文句を言わせて客を来なくさせるのは商売人として失格だろw

91: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:15:35 ID:v4V
>>90
いや、そうでもないぞ、店の雰囲気にそぐわない客は叩き出すのが店主の勤め
東路の果てはどうかしらんが、西の方はそういうのが大事よ

94: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:18:55 ID:1gI
>>91
>>92
いや、最初から書けば魔除けになる、事を大きくすることがバカだ

99: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:22:12 ID:7QZ
>>94
最初からチャージなしと書いてある店に行けばいい
世の中には値段どころかメニューさえない店なんて山のようにある
てか酒飲むような店でケチケチケチケチ飲んで何が楽しいんだ?

100: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:24:07 ID:QR9
>>99
怖いなぁ
メニュー無いとか
出されたものをそのまま食べて、言われた金額を黙ってそのまま払うのか?

101: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:26:33 ID:7QZ
>>100
だいたいの好み聞かれて「これどうですかね~」とか「次はこんなのいかがですか」とか
この店だったらだいたいこのくらい払うことになるだろうなと予想できるしな

106: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:28:45 ID:QR9
>>101
そんな店が一般的な居酒屋だと努々思うな

105: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:27:46 ID:1gI
>>99
何が楽しいかは人それぞれ、店なんて山のようにあるとか論点のすり替え
チャージ料を描いておけば問題は防げる

92: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:16:23 ID:7QZ
>>90
お客様は神様だけど神様には貧乏神もいるからな
雰囲気壊す変な客にはお引き取り願うのが商売人だろ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:19:15 ID:QR9
普通に悪習だよな
なんか断るのもケチ臭く思われそうでいやだから面と向かって文句言ったりしないけど、
ないならないほうが良いわ

98: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:22:07 ID:UhU
とっくに日本の一般商慣習からかけ離れてて
店側の都合でやってるもんなのに、よくそんな擁護する気になるなぁ
素直に席料取ればいいじゃない
お通しそのものにも意味がうんたん語るなら、その上で無料で出せばいいしさ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:26:36 ID:wn0
メニューに無い物を注文しても「あいよ」と答えるのが、

114: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)00:38:14 ID:Ekn
パヨクとチョンのせいだな

いぇ~い!変スレの奴らみてるぅ~w
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1480557268/

117: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:22:05 ID:R6v
飲み屋とか初めて行ったときは違和感あったわ

慣れたは慣れたが

特にいらん物に高い金取られてるような理不尽観はいまだにある

118: FX-502P 2016/12/10(土)01:23:31 ID:mJL
そんなにエキサイトするようなものかいな
そういう流儀が定着してるのは、店側にとっては客単価の底上げという意味もあるだろうし
それが社会的に認められてるから続いてるのだろう
そこに、あえてひっくり返せと要求するほどの意義は感じられんかな
客がそれに不満があるというなら、それこそ別の店に行こうで済む話だし

119: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:28:43 ID:6OJ
エキサイトする人種が混じるスレは伸びる

120: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:31:27 ID:cYa
トラブルを避けたい店は外国人おことわりになるんだな

122: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:41:04 ID:CRv
まぁいいかっていう客の寛容さ、またはどうでもよさに
つけこんだシステム
気に入らない小鉢が出てきたらイラッとはする

123: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:41:43 ID:281
テーブルチャージ料プラス無料の一皿サービス

そう思っとけ、お通しっていうものは

一皿が気に入らないなら、金だけ払って手を着けなければよろしい
食材がもったいないと思うなら、一皿は要りませんと断って金だけ払ってくればよろしい

124: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:43:58 ID:1uO
学校給食みたいに無理矢理食わされたりはしないだけマシwww

125: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:45:50 ID:6OJ
安い店行くからいらっとするのでは?

126: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:50:46 ID:CRv
>>125
謎の思考
高い店で気に入らないお通しで高い金取られたらもっとイラッとくるだろ

129: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:57:31 ID:6OJ
>>126
それは高い料金にみあわない低いサービスを提供している店だよね
普通ならそんな店にはいかない
だがあなたはそれを心配する
つまり
あなたに本物を見極める目がないということ
知識がないから理解も出来ない
わかる?

133: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:05:25 ID:CRv
>>129
ずいぶん思い込みが激しいご様子
飛びこんでみるまで店を気に入るかどうかなんてわからないものだよ

127: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:52:12 ID:CPm
なぜ今更これが もっと早く出なかったのか?

128: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)01:56:37 ID:cYa
日本人だけなら問題なかったのにな

130: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:00:09 ID:kss
居酒屋は
うちはお通しあり「/」(訳もあればなお親切くらいなもんで)
って店前に掲げて

海外のガイドブックは、お通しってこういうもんよ?
って書きゃいいだけじゃね?

日本のガイドブックにも海外にいくときはチップが必要になるとこあんぞ?
って乗ってたりするもんな

慣習知らねー、俺らにあわせろってんじゃ
世界中何処へいっても
トラブル起こすぞ

131: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:03:47 ID:cYa
>>130これが結論

135: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:12:32 ID:sBw
>>130
沖縄は観光で稼いでなんぼなのにそれはないわ

136: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:14:41 ID:cYa
>>135外人にきてほしい店だけ勝手に努力すればいい話

137: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:17:40 ID:sBw
>>136
日本人でも理不尽と考えている
場所代を表示しないのは文化でも何でもない

138: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:21:08 ID:kss
>>137
チップも形骸化してるんですがそれは
本来は良いサービスに対しての
心付けだったのに対し
チップが無いと生活が苦しくなるってどういうこと?

ってか場所によっちゃ
チップ少ないと嫌がらせされるとこあるよね?

141: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:32:08 ID:sBw
>>138
チップがある文化でもチップ代は何%と書いてある
だからお通し=チップと同等の理論ならば飲食店が悪い

142: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:51:28 ID:kss
>>141
その何パーセント表示が形骸化してるとこあるよねって言ってるんだけど
つまり
チップが有る文化でもこういう事がおきるということは
お通し文化ももともと日本の慣習であれば
それを踏まえた上であるなしはっきりさせろ、と
さすれば
特定の店のあくどさだけの話ってことになるよね?

そしてそれは
>>130
で書いてあるとおりなんですが?
キチンと説明しろと書いて有る訳で

それはないわとか言われる筋合いはないよ?

139: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:21:10 ID:cYa
>>137
日本人はお通し知ってるから要らん奴は
入店時に要らないっていえばいいだけ
あくどいのはお通し代と席代二重請求してる店くらい

145: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:07:43 ID:yMh
>>130
確かにガイドブックに書くべき事だな
逆に今まで何で書いてなかったのが失敗と言うレベルの話

149: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:15:47 ID:yMh
俺は嫌いな物は殆ど無いから、お通しで不満に思った事は殆ど無いけど
食べれない物がある人は不満に思う人も居るかもなあ

店の入り口に書いておくか、お通しの品を選べるような形にしても良いのかね
まぁ基本は>>145で130に賛成だけど

132: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:05:13 ID:4mw
日本はそういう文化なんだし、よその国から来るなら、事前にちゃんと調べておいてくれないと。
自分らのルールで文句言われても、ここは日本なんで。

134: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:06:49 ID:CRv
そもそも何を持って本物とか言ってるのか意味不明
居酒屋になにを求めているのか

140: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)02:26:21 ID:4mw
↑いろいろ
外人はともかく、日本人と思うがお通しの何がそんなに嫌なのか良く分からんね。
どうせ最初はビールだろうし、そんなの頼めばすぐ出てくるんだから、
つまみは必要だろう。空きっ腹に飲むのは健康にも良くないしな。
よほど貧相でないかぎりは、最初の一杯目の良いつまみになるだろう。

147: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:10:52 ID:yMh
>>140
>最初はビール
最近はそうでもないよ
最初からチューハイやらカクテルやら頼む連中も居る

143: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:02:30 ID:BFY
結局これ西洋のチップに相当するものじゃないか。
特に西洋人は自分たちの考えが絶対だと思っているから困る。
よその国に行ったらそこの習慣に合わせろや。

144: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:06:53 ID:cYa
郷に入れば郷を従わせるのがむしろ世界の常識
西洋だけでなくイスラム見てもわかるじゃん
一神教文化なんて大概そう

郷に従えなんてのは日本人ぐらい

146: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:08:20 ID:P6x
問題なのは日本においても一般的な習慣ではなく一部の店だけだってこと

148: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:12:01 ID:cYa
>>146
言ってることがよくわかんない
そんなこと言い出したら料金外の請求が発生する芸者遊びも全否定
それだって一部の店で一般的な習慣ではない

150: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:19:39 ID:yMh
>>146
お通しは一般的でしょ
一般的じゃ無いなら、記事を読んでも「え?お通しって何?」とならないとおかしい

154: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)03:59:47 ID:uXy
日本の飲み屋の慣習として理解してもらうしかないな。
まあ、違和感(と財布への打撃への怒り)は理解はできる

157: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)04:43:59 ID:Cl9
要するに酒を自分で買って、つまみも自分で作って家で飲むのが一番
安心で安上がりということだ。

158: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)04:48:16 ID:JQv
少なくともこの記事の趣旨は外人様のために日本の慣習は禁止しろ、ってことに過ぎないよ
これがグローバリズム蔓延以前に、外人を絡めないで問題提起していたならともかくな。

159: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)05:30:11 ID:P67
なんだ反日テロリスト琉球新報かw
旅行のガイドブックに書いておけよ。それがJAPAN。何か問題でも?
何でもかんでも大人しく言うことを聞くほうに文句を言うって差別じゃね

161: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)05:37:08 ID:37M
日本に来たら日本の文化を楽しんでこそ旅行の醍醐味ってもんでしょ

162: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)07:03:48 ID:7qo
ソロでは串カツとか立ち飲みとか、お通し取らない店に行くようになった
一杯引っ掛ける場合にはお通しがあると値段が倍になるから

という個人の志向はおいといて、、、お通しってのはガラパゴス文化かも知れないが、逆に席料やサービス料ってのは世界中の高い店にあるのは忘れてはいけない
ただで席料(分かりにくい表現だが)だけ取るのは悪いから、一品出してる(日本風の奥ゆかしさ)と理解するのが正解と思う
まあ書いとけって話だろうな

163: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)08:51:20 ID:hSV
チップという文化を知らないと馬鹿にするくせに
この言いざまである

164: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)08:56:47 ID:T1f
自称翻訳まとめサイトとか見てると、ほんとうになんで日本に
来るの?とか思うもんね。
いつもなぜ嫌われることすんの?って質問してる人いるけど、
嫌われるとか関係ねえんだわ。
日本の成功に嫉妬してるくせに、実は自分たちは隠れた先進国家で
日本人はすべて韓国人の亜流みたいに思ってるから金は払うけど、
自分たちへの奉仕はゼロ円だと思って飲食してる。

166: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:09:26 ID:f8N
文句があるなら、個人旅行なんてせずに、ツアーで来いや。
何しに日本に来てるんだよ。
文句があるなら来るな。

167: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:40:29 ID:5jn
なんでお通しを擁護してる連中がいるんかわからん
こんなの守るべき日本の文化でもなんでもないだろ
居酒屋視点の悪しき風習だ

170: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:55:19 ID:P6x
>>167
たぶんチョンなんじゃないかな。
チョン系居酒屋の慣習なんだろ。

171: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:59:10 ID:5jn
>>170
簡単に人をチョン認定してはいけません

185: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:57:47 ID:P67
>>170
別にチョンだの誰も言ってねえのに被害妄想症か

>>1だって別にお通しが悪だから無くせとか言って無いし、そもそもガイドブックに書いておけばヨロしかろという話なんだけど

173: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:19:53 ID:f8N
>>167
おもてなしだよ。
純然たる日本の文化だな。

175: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:28:10 ID:5jn
>>173
小鉢一つで400円。
ずいぶん割高じゃない?
しかも出す小鉢は客の好みなんざ聞いてこない
一方的だ
何がおもてなしだよ

176: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:31:16 ID:cYa
>>175家飲みにしたら?

177: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:32:20 ID:5jn
>>176
話をそらそうとするなよ

178: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:33:47 ID:cYa
>>175
400円程度高いと思うなら居酒屋行くな

179: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:35:22 ID:5jn
>>178
要らないものには1円だって出したくないわ

180: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:37:35 ID:cYa
>>179ならお通し要らんといえばすむ話

181: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:41:00 ID:5jn
>>180
けち臭いと思われたくなくて言えない人もいる
気に入らないし割高だけどまぁいいかと妥協する人もいる
日本人はその辺奥ゆかしいからな
「泣き寝入り」までは言わんが、微妙なラインでそこにつけこむ悪しき風習だ

一つ確実に言えるのはお通しは客のニーズに応えて生まれた風習じゃあない

182: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:46:54 ID:cYa
>>181
やいのやいの言わんでもお通しがそんっなに客にとって
不快ならこの資本主義の日本、自然と淘汰されてく
だろうよ
携帯会社が格安スマホによって脅かされてるようにな

188: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:05:52 ID:5jn
>>182
マズイお通しを割高で提供する店には俺はあまり行きたくないな
他に安くていい店いくらでもあるし
こういう消費者行動を取る人が多くなればマズイお通しを割高で提供する店は自ずと廃れていくだろう

168: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:40:32 ID:wvS
居酒屋に入ったことがないから、わいも外国人みたいなもんや。

169: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)09:50:04 ID:QDJ
アメリカの店でサービス料取られたら文句言っても構わんのだな

172: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:14:58 ID:1Fi
便通の事だっけ?

174: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:24:59 ID:4mw
お通しが仮になくなったら、代わりに「席料」「サービス料」みたいな無機質な料金が
追加されるか、商品単価が値上がりすることが目に見えてるのに。
単純にお通し代だけ値下がりするとか考えてる人の考えは理解に苦しむ。

184: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:53:13 ID:phI
>>174
その無機質な料金をきちんと書く方が
現代日本の一般商慣習に適ってるだろ

お通しのやり方じゃ、不要品の押し売りに感じる人も出てくるのは
日本人だろうが当たり前の話

183: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)10:51:33 ID:P6x
一方、名古屋の喫茶店でコーヒーを注文すると・・・(以下コピペ)
—-
朝飯食った後時間つぶしで入ったとこでモーニングいらないって言ったのにせっかくだからって出てきたのが

トースト厚切り
よくある四角いプロセスチーズ
ハムエッグ
ウインナーとポテトサラダ
ご飯と味噌汁
トマトとキャベツのサラダ
一口ゼリーとピーナッツ

腹ぱんぱんになった(´・ω・`)

186: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:03:09 ID:5eC
お通しは商取引としておかしすぎる。
料金の提示もないのに簡単な料理をポンと出されて金をとる。
これを日本の文化だと?
恥ずかしくないのか。

190: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:06:47 ID:cYa
>>186江戸時代ならおまえさんみたいなのは
野暮言われてるわ

194: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:08:58 ID:5eC
>>190
今は現代だし、現代では押し売りと言われてるようですよ?

195: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:09:44 ID:cYa
>>194押し売り言うてんのは君ですこのスレでは

198: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:12:28 ID:5eC
>>195
ID:phIさんとか押し売りって言ってるじゃん

199: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:14:05 ID:cYa
>>198さも日本人の大半が押し売りって言ってるみたいな言い方おかしいよ

201: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:16:42 ID:5jn
>>199
俺も押し売りだと思わないでもない

206: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:25:45 ID:phI
>>195
単純に お通し だけでぐぐってみれ
どれだけ不評も多いかすぐわかるよ

187: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:05:08 ID:cYa
個人的には映画館や観光地の割高な飲食価格の方が
お通しよりもよほどぼったくりに感じる
ネズミーランド系とか400円程度のポップコーンが
1000円超えるんだぜ

192: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:08:00 ID:5eC
>>187
問題をすり替えてはいけない。
ネズミーのは料金ちゃんと提示されてるだろ。

189: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:06:43 ID:K1L
お通して前日の余り材を転用した一品。
食品廃棄物を減らす現代社会を先取りした文化だよ。
朝鮮キムチの再利用とは全く違う次元の話。
食品でリサイクルやリユースは有り得ないが、リデュース(減量)はあっても良いから、お通しを断るのは有り。

193: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:08:18 ID:P6x
大半の店でやってるならまだ文化と言えなくも無いが、ほんの一握りの店にしかない慣習だからな

196: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:09:46 ID:ZX4
コンビニでバイトしてた時は近所の居酒屋のバイトがよく「お通し切らしたわw」って安い惣菜買いにきてたな、懐かしい

197: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:10:38 ID:K1L
お通しが押し売りなら、外国のチップはぼったくり。

200: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:16:11 ID:5jn
お通しの問題点は
・客の同意を得ないまま提供する
・事前に値段が明示されていない
この二つだ

まぁおよそ「文化」と呼ぶにはちょっと。
悪習というのが正しい。

208: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:28:33 ID:5eC
>>200
ほんとこれ
店の前に明示しろよと

202: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:19:01 ID:ECU
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000187117

>『居酒屋の誕生 江戸の呑みだおれ文化 飯野 亮一/著』によれば、江戸の居酒屋では、
>注文していないのに「お通し」が出されることはなかったようだ。また、著者によれば、「お通し制度」が
>いつから始まったかはっきりとはわからないようではあったが、比較的新しい制度で、
>昭和十年頃から始まった制度ではないか、と推測している。

203: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:19:40 ID:3RP
有能 えだまめ ポテサラ
無能 ひじき
ひじきが出たらヤな気持ちにはなる

204: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:21:03 ID:7LQ
韓国産か・・・

207: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:25:57 ID:cYa
>>204自分も察した

205: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:23:58 ID:4mw
そんなにお通しが要らないってなら、席に着くときにそういえば良かろう。

「お通しは要りませんが、同じお値段で席料を払います」

209: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:35:34 ID:3RP
>>205
なんでそんなもの払わなアカンのか

221: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)13:13:04 ID:4mw
>>209
席料を払うからメニューの値段で収まるんだろうが。
それが無きゃメニューの値段は全部上がって余計高く付くって分からないのかい。

ついでにいえば、お通しのお値段は満額が座席代。
席代を払ってくれたので、おもてなしとして「一品が無料で付いてくる」。
嗚呼ありがたやありがたや。サービス満点で今夜もお酒も美味い!
そう考えればよろしかろ。
席代払いたく無きゃ、お通しのない立ち飲み屋にでも行きなさい。

210: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:37:30 ID:5eC
google先生に「お通し」と入力すると予測検索で「いらない」と続きます。
嘘だと思うならやってみたまえ。

211: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:40:55 ID:HSx
*「お通しは日本の文化!(ホルホル

212: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:47:27 ID:3RP
有能なお通しなら我慢できる
そう我慢です

213: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:53:12 ID:5eC
>>212
ありがとうございます。
こちら400円です。

214: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)11:54:19 ID:pjI
しょうもない店にしか行ってない人間の意見は要らんよ。

216: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)12:16:30 ID:Wym
>>214
そもそも要らない派の差す居酒屋と別にいいじゃん派の差す居酒屋がそもそも違うんじゃね?

215: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)12:02:21 ID:K1L
何かズレてると思ったんだが、もしかしてお通しが一種類しか出て来ない店の話なのか?
オレが行く店は数種類から選べるし、お断りもできる。
地域によって違うのか?

217: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)12:27:04 ID:Ua4
これを日本の文化と言われてもなあ

220: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)13:10:01 ID:f8N
>>217
日本の文化とは、おもてなしの精神なんだよ。
日本の歴史や伝統や文化が憎くて憎くて羨ましくてたまらない奴らには、我慢できないんだろうな。

222: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)13:13:57 ID:Ua4
>>220
妄想激しすぎだろ
一度カウンセリングを受けたほうがいい

218: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)12:41:48 ID:7qo
いやに盛り上がってるな
結構のみすけが集まってると見た
漏れはいま定食屋で熱燗やってるぜw

219: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)12:46:39 ID:Ua4
>>218
昼間からかよ。
ほどほどにしろよw

223: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)13:21:18 ID:9DT
私の行きつけの居酒屋は、出入り口の小さい黒板に、
「本日のお通し:/★★円」

と、親切に書いてありますよ。

それを見て、自分が苦手な物なら、その場で店を出ても良いし。

224: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)13:37:27 ID:n5y
なんか外国人トラブルなんぞそっちのけで、左党がエキサイトしてるなw
年末年始は飲む機会が多いから、体を壊すなよ

225: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:01:24 ID:K1L
>>224
だってさ、日本人が海外旅行に行き始めた頃、「日本人はチップも払わない非常識」と罵倒された。
結果、我々日本人は海外ではその国の文化や慣習に合わせている。
なのに外国人は日本に来てまで、己らの慣習にそぐわないからとトラブルを起こす。
その根底にある外国人の差別意識を理解できない愚か者に説教している酔っ払いがいる居酒屋スレなんだよw

227: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:07:42 ID:5eC
>>225
外国人云々というより、お通しは日本人にもウケが悪いんだが

google 予測検索より
お通し いらない
居酒屋 お通し いらない
ワタミ お通し いらない
はなの舞 お通し いらない
魚民 お通し いらない

いらねぇんだよ、お通しは

228: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:11:25 ID:K1L
>>227
断ればいいじゃん。
断りもできないヘタレなの?

229: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:15:00 ID:5eC
>>228
店の思惑が透けて見えてうっとおしいからそもそも出すなという話。
何度も言及されてるけど、こんなん厳密に言えば押し売りだからな?

230: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:25:53 ID:K1L
気遣いと押し売りが同一視される風潮は寂しいな。
席料に対するサービスぐらいに考えていたから、全く気にならんかった。
食材の有効利用でもあり、店舗の味付けや技量が窺い知れる、良い慣習なのに。

233: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:33:08 ID:5eC
>>230
>店舗の味付けや技量が窺い知れる、良い慣習なのに

そのあたりは自分で頼んだ料理で判断するから心配ご無用。

>>231
断りゃいいって言っても出されたものは残さず全部食べるというのが日本人。
その辺の呵責があるから断るなんてのはなかなか言い出しづらいのが普通。

241: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:55:27 ID:f8N
>>233
別に日本人でも食べ残しはあるよ。
誰も嫌いなのを無理に食べろとは言わないし、嫌なら食べなきゃいいだけだよ。

231: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:26:22 ID:4mw
お通しが要らねえなら断りゃいいだろうがw
その代わりお通しの料金は席代だから払えということ。
お通しそのものは無料サービスなんだから。

232: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:31:38 ID:1AZ
>>231
場所によっては食べれないのが有ると違う小鉢出してくれるとこもあるな、
白子ダメだったんでいいですってことわったらアンキモ出してくれてちょっとラッキー

234: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:35:50 ID:lrn
糞スレ伸ばし要員蛹いてんのか。

235: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:36:51 ID:sfr
店を選べば良い、或いは断れば良い
と選択肢を提供してるのに
押し付け、押し売りだから出すのを止めろ、と押し付ける

自覚がないのかね

236: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:39:14 ID:5eC
>>235
飛び込んだ店の前にお通しの有り無し、出されるもの、値段が掲示されてりゃ
そうするさ
入ってすぐ断りもなく伝票に一品入れられるからこそ問題

237: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:41:07 ID:sfr
>>236
経験が無いので賛同出来かねるね
そもそもそんなに気にするなら席に着く前にまず軒先で聞きなよ

239: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:49:21 ID:5eC
>>237
??
経験ないってのはどういうことだろう?
一度も居酒屋に入ったことないってこと?

>>238
誰だそれ?

240: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:53:47 ID:sfr
>>239
>>236に対するレスなのになんでそんなアクロバティック解釈になるかな
あんたの言うような店に遭遇したことがないし確認もせずに飛び込んだこともないって言ってんの
あと「軒先で聞け」に対する意見はなしって事でいいのか?

243: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:00:34 ID:5eC
>>240
言葉が足りなかったという自省はまったくないのか
あと、一々確認してお店に入っていってることにも驚いた
軒先で聞くなんてしないよ
一人で入るわけじゃないし。
連れと「ここでいい?」「いいんじゃない?」みたいなやり取りのあと入る感じだ。

251: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)16:19:37 ID:zey
ほいただいま

>>243
自省の必要性が何処にあるんだ?
居酒屋の話し合いしてて居酒屋未経験者と見なす方がおかしいだろうよ
話の内容が不審な点に溢れてたってんなら兎も角な

馴染みの店で「お通しを出しているかどうか」なんて確認する必要も無いわけだから対象は当然「初めて入る店」だよな?
で、新規開拓しようって店になんの確認もせずに入ろうだなんてさ、
お通し云々以前の問題として無用心、無警戒にも程があるよ?
連れが居るんなら尚更そんなアホな真似出来ないわ
そんなんだったら確認無しに入れる馴染みの店に最初から行くね

238: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:41:25 ID:lrn
>>236
ひょっとして北海道の?キーキーママの人?

242: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)14:57:57 ID:P6x
店を選ぶための判断材料を明示しろってことだろ

244: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:06:24 ID:K1L
お通しはほとんどの居酒屋で行っているのだから、着席して、お通しお断りを明言しないと契約成立だよな。
お通しの存在を知っている以上、入店時か注文時に断るなりすればいい。
お通し反対派の手間を惜しむ姿勢に苛つくw

245: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:08:31 ID:5eC
>>244
ちょっとまって。
お前は手間暇惜しまず一回一回確認してるらしいけど、
お通し有りだったらどうしてるの?

249: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:16:10 ID:K1L
>>245
お通し(突き出し)があること前提で、料金徴収も承諾しているから一々確認なんて面倒なことはしない。
お前はコンビニで買い物をする時にマイバッグを持って行くのか?

246: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:09:04 ID:sfr
御呼びが掛かったんでちと離脱ー

247: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:11:16 ID:Nqh
もうみんな呑兵衛さんw

248: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:14:23 ID:5eC
うっわー・・・逃げてった・・・w

250: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)15:16:11 ID:gXK
「多言語化」呼び掛け ← こっちがメイン
「お通し」 は被害者

252: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)16:21:41 ID:zey
あら、ID変わってら
ID:sfrね

253: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)16:23:15 ID:CRv
このイライラっプリよw

255: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)16:59:28 ID:zey
>>253
そりゃあイライラもするさ
話を聞けば聞くほど「ただのズボラなジコチュウ」でしかないんだもの

254: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)16:41:49 ID:WKd
お通しが嫌なら、入店時に断ればいい。 店の料理に見合うものなら、普通にお通しは頂きます。

256: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:09:29 ID:5jn
おおう、まだ延々擁護してるやつがいるのか
金額も提示せず客が望みもしない商品を勝手に渡して金とるとか許されるはずがないわ

257: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:24:17 ID:vua
http://president.jp/articles/-/7536?page=2
欧米の法律には大陸法系と英米法系があります。
日本の契約概念は大陸法の考え方をとり入れたものですが、
英米法は契約において当事者の“意思”を重視しています。

○円で月をとってくる」というような絶対無理な話でも、一度契約で合意したら
履行する責任が生じます。
そして月をとってこれない場合は損害賠償を請求されてしまう。
英米法では、「月をとってくる」という行為がそもそも無理であるから契約として成立しない、
という判断はされないのです。双方が納得ずくであれば、中身がどうあれ契約は成立する。

このように合意が重視される欧米では「お通し」のような注文していないもの、
つまり契約していないものが勝手に出てくることはないのです。

258: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:24:23 ID:umx
わさびテロもヌーハラも不発だから次はこれなんだw
もうね死ねよw

259: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:26:55 ID:K1L
ここは日本だから、外国の法体系とか関係ない。
注文していないものが来たら、店員に尋ねるのが常識。

260: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:32:22 ID:5jn
>>259
それ以前に商取引が法に根差しているのが常識だろ
アホか

261: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:35:19 ID:K1L
>>260
お通しは法令違反なのか?
法令違反ではないから、お通しが存続している。
アホという前に、お通しが違法という根拠を示せよwww

263: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:41:16 ID:5jn
>>261
違法になるケースももちろんある
たとえば事前に説明をせず、箸をつけてないにも関わらず料金を徴収したらアウト

https://www.bengo4.com/shohishahigai/n_360/

264: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:43:57 ID:E4I
>>263
昔から居酒屋にお通しはつきものだろ。
嫌ならイタ飯でも食ってろと言いたいわ。

274: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:55:08 ID:5jn
>>264
それが悪習だといっている。

>>272
原価と販管費は売上の中からやりくりしてるもんですよ、普通の飲食店は
別にとるとか頭の悪い発想だなぁ

276: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:57:38 ID:f8N
>>274
お通しに文句言うやつはと言っているのがわからなかったのか?
お通しがいやというのは、お通しの分も料金に含まれているからいやってことじゃないのか
頼んでもいないのを持って来るからというなら、お冷やおしぼりも頼んでないよな

278: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:58:04 ID:E4I
>>274
悪習だと思うのなら、それがないイタ飯屋にでも行けば良いだろ。
わざわざトラブルと思ってる事に飛び込むとかアホちゃうかw

282: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:02:36 ID:5jn
>>278
君イタ飯好きね
いや俺も好きだけどw
居酒屋はお通しないところに行ってるよ
どこのチェーン店もお通し入れるところばっかりだし

284: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:04:31 ID:E4I
>>282
それで良いと思うな。
客は店を選べるのだから、嫌なら行かなければ良いだけの話。

店のハウスルールが嫌なら行かなきゃ良いんだよ。

292: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:30:50 ID:qCM
>>284
客が選ぶから書いておけよ

>>291
チップもガイドブックに相場が書いてあり認知されたんだぞ
だからチップ同様にお通しまたは席代を書けよ。書かない店が悪いOK?

294: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:38:53 ID:0KS
>>292
要するに、認知の問題なんだから認知されるように双方が努力すればいい話ですね。

295: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:42:15 ID:qCM
>>294
そう、人間は知らないことが当たり前。
店が素直にルールを提示すれば済む話なのよね。

321: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)03:33:13 ID:VXa
>>292
>>295

「まずは旅行代理店やガイドブックが先にやらなあかんことだよ、それは」

ってか、その国の慣習ぐらい最初にそういうとこが客に教えないとあかんわな

もし店側が通知もなく急に外国人が来たら
対処なんてできないわけだし
そしたら経営方針は個人の自由だし、はなから日本人や日本の慣習理解してくれてる外国人
をメインに商売するなら
それこそ
>>280
みたいな結論以外
トラブるは避けられない

グローバル化を全員が全員望んでるわけじゃないだろうからね(それこそ多様性の問題)
↑は日本全体を見渡したときと同時に世界を見渡した双方の見方においても含む

もともと、日本観光の際
日本在住のひとがガイド動画とか上げててくれたりして
WinWinでやれてたのに

ここんとこで問題化するなんて
一体何処の国の人間がやらかしてんのよ?っておもうわ

265: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:44:09 ID:K1L
>>263
お通しを提供することは違法ではないのか。
注文していない料理についても同じ扱いだから、お通しだけの事例ではないな。
注文した料理でも、卓に来なかったら、キャンセルできるし。

266: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:47:14 ID:5jn
>>265
注文した料理は別
お通しと一緒にするな

物品の受渡しを必要とせず、意思表示(約束する)だけで契約が成立します。
民法の典型契約である「売買」の条文では、555条「~当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、
相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。」とあります。

第三節 売買 第一款 総則
http://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_sa.htm#2-3-1-

269: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:49:57 ID:K1L
>>266
だから、注文してないものが来たら、店員に尋ねろよ。
何で反対派は手間を惜しんでトラブルを起こす?

270: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:51:12 ID:5jn
>>269
トラブルの種まいてんのは店だぞ
なんで客が注意してやらんといかんの?

271: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:51:59 ID:E4I
>>270
文句があるのならイタ飯でも食ってろよ

277: FX-502P 2016/12/10(土)17:57:50 ID:mJL
琉球新報の記事というのがなんとも
お通しって沖縄まで広く根付いてるのか

>>271
あと、屋台とか立ち飲み屋とかも普通はお通しなしだな

281: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:00:28 ID:E4I
>>277
元々は小料理屋系のものだからな。
「お通し」「付き出し」が嫌なら屋台で飲めば良い。

273: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:54:27 ID:K1L
>>270
お前は、注文してない料理が来たら、疑問も感じずに食べるのか?
さっきから辛抱して聞いていれば無銭飲食を推奨するような言い訳ばかり。
反対派は日本国内から突き出しだ!

275: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:56:52 ID:5jn
>>273
そりゃ違う料理きたら「頼んでませんよ」くらいは言うよw
お通しの問題とすり替えるなよ

279: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:58:16 ID:5jn
>>273
>反対派は日本国内から突き出しだ!

ちなみに誰がどうやって日本から突き出すの???wwww
エキサイトしすぎて頭の悪さがバレバレだぞwwwww

262: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:40:41 ID:E4I
初めて入る居酒屋ではお通しの力の入れ具合で
その店のレベルがわかるんだよな。

良いお通しが出て来ると色々期待感が湧くってもんよ。

267: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:47:59 ID:5jn
馬鹿のくせに無い頭で理屈こねんなよホント

268: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:49:45 ID:zey
お通しハ違法ダーまで出てきたのか
白か黒かグレーかまで考えた事無かったけど
白黒ハッキリさせたいってなら法廷にいくヨロシ

272: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)17:52:17 ID:f8N
お通しの料金を徴収するのが悪いというのは、無料で提供されるお冷やおしぼり、店の明かりの光熱費、食材を調理する光熱費、座っている椅子やテーブルの設備代金。
そして、人を雇っている場合は、その人に払う人件費。
そういうのも、全部個別にきちんと徴収された方がいいね。
全て料金に含まれているんだよ。

280: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:00:08 ID:zey
「めんどくせえから一見さん御断りな」
「めんどくせえからJapanese onlyな」

うん、どっかで見た流れですわ

283: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:03:39 ID:cYa
>>280しかしながら外人は通ぶってそういう店にこそ入りたがるから困る
店主はトラブル嫌ってそういう設定してるのに

285: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:06:13 ID:zey
>>283
元記事が元記事だし
「この手のトラブルが減ってきたから再燃させたい」
が真意なんじゃないかなと

286: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)18:28:33 ID:5Fw
お通しがイヤならお通し無しの店で呑めばいいのに。
バカなの?

287: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:02:41 ID:P6x
お通し有りって書いてないのにお通し押し付けるから叩かれてるのにバカなの?

288: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:15:58 ID:bnr
お通しに反対してる奴って何でこんな必死なんだw
そんなに嫌なら家で飲め

289: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:20:08 ID:K1L
結論が出ているのに、お通し反対派は全面禁止にしようと必死w
お通し容認派は、棲み分けやトラブル回避の手段を提案しているのに。
反対派のお里が知れるwww

290: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:22:25 ID:0KS
サイトかなんかで日本にはこういう習慣がありますよ、って紹介していけばそのうちにトラブルは無くなると思うけどね。
チップだって、日本では馴染みのないものだけど、そんなもんだってのが日本人旅行者に周知されてきたからトラブルが減ったんじゃねーの?

291: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:28:11 ID:hSV
みごとにチップについては口をつぐむ
反対派なのであった

293: FX-502P 2016/12/10(土)19:33:51 ID:mJL
反対派の言い分ってどことなく嫌儲論的なにおいがしてちとナンだな
最近はテヨン、パヨクと移り変わって嫌儲とかあんま聞かなくなったけど

296: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)19:43:17 ID:x2I
季節のお通し好きだわ
メニューにないものや自分じゃ選ばないもの出してくれたり
生の柿のナマスうまかったな

297: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)21:44:03 ID:TqJ
季節のものがお通しで出ると嬉しいよね

298: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)22:07:58 ID:4mw
何だこれ。すげぇ盛り上がったなw

こんな訳の分からない反対派が店にいたら、お通し以外にもケチ付けそうだし、
店の雰囲気悪くなりそうだ。
魔除けとしての効果があると思うから、お通しは末永く温存していただきたい。

だいたい、席代払いたく無いなら立ち飲み屋で立って飲むか、家で飲め。

299: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)22:36:13 ID:Nqh
みんな居酒屋好きだな
居酒屋からかきこんでるやつもいるだろw

300: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)22:42:54 ID:RJ6
なんか
【お通し反対派】の屁理屈って【ポリコレ棒】の屁理屈と被るんだよな

世の中を掻き回して分断して対立させる為の愚民誘導実験してるみたいな
そんなムリヤリ感がスゴい

コレでスレがお通し反対派の望む流れになったら、
マスゴミが必ず応用して世論を煽るのに活用しそうな
そんな感じがするわ

301: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:20:08 ID:0KS
>>300
何でもかんでも気に入らないモノは全面禁止じゃ知恵が無いわな。

308: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:58:28 ID:RJ6
>>301:0KS
>>300
>何でもかんでも気に入らないモノは全面禁止じゃ知恵が無いわな。

その指摘でなんとなく【洗脳】を連想した。

【ワサビテロ】も【ヌーハラ】も、今回の【お通し反対派】も
目的はただひとつ【現在の日本の否定】なんだよね。
とにかくなんでもイイから日本への否定を大衆に【刷り込み】した上で
【今までと異なる行動】を【捩じ込む】。

これって【洗脳の基本】なんだよね。

詭弁や情報操作は一瞬で解読されて自分の正体がバレるから、
だからこうやって【価値観の違い】を悪用して
【日本人の営み】を否定させ
【日本人の行動を少しずつ上書き】しようとしてる。

【一つ一つの事象を見ただけでは見えてこない】けれど
【イロイロな事象をメタ観点で見渡し、その目的を考察すると見えてくる】。

やっぱり【日本人の価値観を少しずつ改造しようとしてる】だけ。
これは【日本に対するミーム汚染の波状攻撃】として理解できる。
日本の【戦争】は間違いなく激化してるよ。

弾丸が飛んでないからわかりにくいだけ。
本来ならこういう観点は文系の学者が警鐘を鳴らすべきなんだが、
日本では文系の学者が
【日本に対してミーム汚染攻撃を仕掛けてる】
から始末におえない

間違いなくこれは【戦争】。

302: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:26:34 ID:pjI
お通しが嫌な人は、ふだん、どういうとこで飲んでますの。ワサビとかヌーハラの類いなら、マジメに聞いても意味ないが。

305: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:46:35 ID:1Fi
>>302
飯屋で酒頼んでも自動的にちょっとしたつまみとか出て来るからねえ。
あれ料金上乗せされてるからお通しと同じような物だよね。
よっちゃんいか握りしめて酒屋で角飲みくらいしか思いつかないよね。

303: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:34:50 ID:J7G
お通しで何が揉めてるのかやっと分かったわ
お通しは無料、サービスおつまみの一皿だろ?
テーブルチャージと直接じゃないだろうが

304: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:41:48 ID:4mw
席代は有料(あたりまえ)。お通しの一皿は無料サービス(気前がいい)。
ここで席代とせずお通し代とするのは、直接的な表現を嫌う日本人ならではの心。

ところが、無料サービスのお通しの一皿要らないから席代も無料にしろ、
と理不尽な主張をする人がいる。

306: 名無しさん@おーぷん 2016/12/10(土)23:48:10 ID:J7G
ぶっちゃけ席料が別枠なんて店で飲んでないわ
それぞれの料理や酒に地味に分散上乗せしてるだろ
お通し代なんて別書きするから揉めるんだよ

309: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)00:25:55 ID:LCi
たった今、電波のお告げを受信したわ。

【この世界には、飲食店に自前の酒や食べ物を持ち込んで
酒盛りをやらかしお店にはカネを使わないミンジョクがいる】
らしいね。

たしかにそういうミンジョクからすれば
【ウリの節約()を邪魔するニカ!癇癪おこる!
お通しなんてイラナイニダ!それくらいのお総菜は持ち込むほうが安いニダ!】
ってキレるわなwwwww

これはチャンコロも同じだけどなwww

311: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)00:56:38 ID:eux
>>309
ああ、中国人が韓国の店で持ち込みの酒を飲み始めたから
追い出したら頼んだ料理の代金も払わないで出て行ったから
店のオカンと倅が追いかけて逆に中国人にボコボコにされ
韓国警察が中国人をタイ~ホという不毛なw
結局どうなったんだか

310: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)00:28:16 ID:gEc
相変わらずお銚子が飛び交ってますなw

312: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)01:01:49 ID:3qD
ガストですら夜間はテーブルチャージなかったか?
そういうもんだと思ってたけど
確かに揉め事の元になってるなら見直してもいいかもね

つーても、銀座なんかの土地代高いところは
存続しても文句言う客はおらんでしょ
田舎は無くすなり、説明書きするなり必要かもね

313: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)01:19:37 ID:NU2
お通し反対派の意見は
今まで黙ってたけど…過去に理不尽な気分を味わったので嫌い。やめてほしい
せめて店頭やガイドブックに席料やお通し代を書いてほしい。わかれば入らないからね

これは文化だ!嫌なら入るな。魔除けだ。反対派はポリコレ棒だ!テヨンだ!嫌儲だ!貧乏人だ!

異常さがわかる内容

331: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)11:30:54 ID:DMi
>>313
ほんとこれ
正直この議論に関わりたくないけどお通しを擁護してる連中がクッソ気持ち悪い
商取引の契約(口頭での契約を含む)を結んでない商品を勝手に供与して、代金を請求することを文化だと正当化するな

「料金も明示してない」
「そのようなシステムがあることも明示してない」
そりゃこんなん絶対にトラブルになるよ

334: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)11:46:25 ID:7f0
>>331
ああ、店舗のどこにも明記してないのか
記事の画像だけ見て文言の問題かと思ってた

404: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:27:47 ID:ywo
>>313
>>331
つ→対馬のお店 断り書き、からの突撃いやがらせ

類似→大阪わさび事件

314: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)01:28:03 ID:gEc
偏食だから、お通しはつらかった
はは

315: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)01:29:05 ID:gEc
異次元酒屋ノブだっけな、中世ドイツらしき国に日本の料理屋が出現
とうぜんお通しも出る
オトーシといって楽しまれてた
風流なマンガよ

316: ケサランパサラン◆6c3T18WtTLBI 2016/12/11(日)01:31:32 ID:8IM
「外呑み」する奴で、そこまでせせこましい客(酔っ払い)は
店の側で、願い下げの気はするが
まあ、「潰してしまうつもり」ならそれも良かろうとは思う

317: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)01:38:29 ID:QVR
ライブハウスでも飲みたくもないドリンク押し付けられるよなw
こういうシステムは居酒屋だけに限ったことじゃないよな

318: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)01:52:07 ID:TP4
カラオケもそうだよね。
日中だと部屋代安い代わりにドリンク一杯以上頼まないとダメってやつ。
あくどい店だと部屋代が高い夜でもドリンク必須のところあるし。

ただ、そういうのを禁止したら全体としての単価が上がって利用者も損するのは明白じゃないか。

319: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)02:03:38 ID:FMX
そもそも日本語くらい学んでから騒げw
日本文化を学ぶのは、日本人でもかなり手強いぞ

320: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)03:33:02 ID:EMb
> 沖縄を訪れる外国人観光客

一昔前だったらこう書いてあったら欧米人とかのイメージがあったけど
よく考えてみれば今だったら特亜の割合の方が全然高いな
チップがどうのこうの言うレベルのトラブルとは違う単なるアレだ

322: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)03:40:17 ID:EMb
これは日本に来る際は機内で日本ルールテストやって
合格点に満たない場合は入国させずUターン帰国でいいよ

323: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)03:43:58 ID:VXa
>>322
アメリカ横断ウルトラクイズかっ!www

324: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)05:13:42 ID:uj6
>>323
そのネタが分かるとは・・・お主40台と見た

325: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)07:34:18 ID:DNW
酔っ払い同士でレス交換すると碌な結論にならんなw

326: 埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf 2016/12/11(日)09:43:25 ID:ryI
ちょろっと枝豆が数本あるだけで一人300円くらい取られるようなお通しだとイラッとするけど、お酒に合う手の込んだ一品だと、今日はどんなのかなぁってむしろそれが楽しみになる。

でも外国人からうんぬん言われたくないわな。
お前等が手に持っている旅行紙の調査不足を恨め。

327: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)09:54:30 ID:pEv
点を二つくっ付けて

お通じ

332: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)11:32:37 ID:eux
>>327
なんか上手いこと書きたかったが思いつかない

333: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)11:35:17 ID:qBq
>>332
そういうお通し頃?(お年頃)

342: FX-502P 2016/12/12(月)01:01:41 ID:bVg
>>332
スルー(through)しちゃってはどうだろうか
お通しだけに

328: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)10:47:22 ID:hVY
アメリカでも、レストランとかだと料金にチップが含まれているレシート書かれたりするけど、
向こうはチップの習慣のない外国人が文句言おうが全く取り合わないけどな。

329: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)10:53:22 ID:7f0
入場料でいいんじゃない?
ん、そういう話でなくて?

330: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)11:06:03 ID:wf8
朝鮮人は人を騙して小銭を稼ごうとする。
日本人は人を騙して儲けるずるい奴が嫌い。

335: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)13:01:49 ID:aRo
さすがチップ擁護派の頭わるいでえ

336: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)13:27:32 ID:Jlv
このスレは下げろ結論出たんだから

337: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)16:42:41 ID:EHi
上げて行こう!

338: 名無しさん@おーぷん 2016/12/11(日)16:44:41 ID:NEK
店先に「今日のお通し」って、季節物のメニューが出てればいいんだけどな

339: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)00:38:25 ID:kgl
おしぼり座席代でしょ
嫌ならファミレスに行けば?ファミレスでも酒くらいあるでしょ

343: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)01:37:36 ID:lfL
>>339
うん、だからそれ事前に説明しないし書いてないよね?
それに対する言い訳は?
また文化?

344: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)01:44:55 ID:kgl
>>343
うん、そう文化

345: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)02:02:53 ID:lfL
>>344
ホント馬鹿じゃないの?
ともすれば法に触れるような迷惑行為を文化と言い張るとか
三国人と変わらん

340: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)00:59:23 ID:TZ1
なんで画一化したいの?
それぞれの店にローカルルールがあって良いじゃない

341: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)01:00:32 ID:an1
お通しの代わりに中国流にワイロ請求したら中国人には喜ばれる
朝鮮人には迷惑料金として謝罪と賠償を要求したら一目置かれる
これで文句言う『外国人(笑)』は居なくなる

346: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)02:13:23 ID:Keb
LGBTと同様の強引さ

中の人が同じだったりして

347: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)02:17:31 ID:Ewm
座席代が何万円もするなら警察案件だが、たかだが数百円、
しかも季節の料理が一品付いてきて差引ゼロだってのに。
ホント馬鹿じゃないの

348: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)02:20:55 ID:KvH
ホント馬鹿だと思う。
そんな端金を騙し取るために必死になるなんて。

349: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)05:00:30 ID:WoK
入店料です

350: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)07:15:58 ID:6b4
【法律を持ち出すほど許せない】なら【自宅で呑めよ】

自宅ならオマエがルールなんだからwww

お通しを出さない店に行かない自由が在るのになぜ
【日本社会をお通し反対派の思い通りに規制しなければならない】
のか全くわからない。

【持ち込みのお総菜を食べて節約()したい】だけだろどっかのミンジョクみたいにwwww

351: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)07:43:16 ID:tGJ
アホかこいつ
日本の居酒屋なら日本の法律守って当然じやん

352: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)07:47:15 ID:VOT
まだ「席料についてるおまけ」が許せない人ががんばってるのか

353: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:00:23 ID:tGJ
その席料ってかいてないでしょ

354: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:01:14 ID:WJD
https://www.bengo4.com/shohishahigai/n_360/

↑法律家の判断

・メニュー等で事前に説明が有ったら支払い義務が生じる

・説明無しに出された場合

 食べてしまったら支払い義務が生じる
 頼んで無いからと返せば支払い義務は生じない

だそうだ、取り敢えず違法では無いそうだ
 

355: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:07:05 ID:vmL
商習慣としてはかなりグレーだぞ
だいたいの場合、客が食べたかどうかを確認せずに伝票に記入するんだから

356: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:08:26 ID:VOT
ところで商習慣の話は散々上でやりあってるんでループするから少し置いておくんやけどね
なんで沖縄でしかも「最近外人のクレームが急増したんだろう?って疑問がある
そんなに海外からの観光増えたか?

359: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:19:13 ID:cey
>>356
2015年で2000万人近く来日してるから、増えてるのは確実だろう。

363: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:28:43 ID:VOT
>>359
http://www.ocvb.or.jp/pdf/activities/kankouno_chikara.pdf

今見てきたけど確かに一気に増えてんな
ちと内訳が知りたいけどどっかで見れんかなあ・・・

357: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:09:27 ID:DIr
お通しってそんなに目くじら立てることでもないと思ってたけど。
なるほど、言われてみればおかしいな。

358: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:16:19 ID:BrP
まだ、やってんのか?
糞スレ上げるなよ。

360: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:20:20 ID:Khj
「お通しをなくしたい」なのか
「悪質な居酒屋をなくしたい」なのか

黒と断定出来てない内から法に触れる云々とかやってると
それはそれで「信用毀損罪や業務妨害罪に触れかねないグレーな行為」と突っつかれる事になるんやで?

362: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:27:39 ID:tGJ
>>360
頭悪過ぎ
槍玉にあげられているのはお通しという悪習そのもの
特定の居酒屋ではない

369: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)09:16:59 ID:Khj
>>362
その割には特定の質の悪い店の例しか出てきてないけど?

361: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:21:12 ID:mOd
上げとこ

364: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:32:55 ID:VOT
まあ、外人観光客対策はお通しはチップみたいなもんだってガイドブックに書けば解決だろうと思うんだよw

365: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:41:32 ID:cey
>>364
そういう事、何も大騒ぎする程のことじゃ無いわな。

370: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)09:24:09 ID:mOd
>>364
特定の質が悪い店?
お通し出すお店のこと?

366: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:48:59 ID:mOd
あげ

367: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)08:51:54 ID:Vbq
お通しで600円とかなんだよって思うね。
そもそもが注文した商品が出てくるまでのサービス品だったんだろ?

368: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)09:09:57 ID:tGJ
>>367
600円はさすがに取られたことないが
居酒屋のお通しの相場としたらかなり高額だな
それだけ取られるくらいなら自分で一品注文したい

371: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:20:56 ID:UCc
このスレ、酔ってくだまくやつが集まってるだろ
毎日あきないねw

376: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:45:18 ID:an1
>>371
シラフです
http://i.imgur.com/qP3cwWR.jpg

372: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:39:22 ID:qwE
正直このお通しというシステムは日本人にもウケが悪い
ググればわんさと不満が出てくる

373: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:42:21 ID:an1
こりゃ寺の鐘に文句つけるわけだわザパニーズ

374: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:43:24 ID:Khj
きのこたけのこ戦争とか唐揚げレモンとかと同じ構図だからね
仕方ないね

375: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:45:14 ID:qwE
>>374
きのこたけのこも唐揚げレモンも酢豚にパイナップルも法には触れないからなぁ

377: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:47:35 ID:VOT
>>375
お通しもどうやら法には触れてないと言うのが上で弁護士の見解が出てるようだゾ

379: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:50:49 ID:qwE
>>377
事前にお通しで出てくるものの値段と品物とシステム説明してる居酒屋なんて聞いたことがない
さらに客がお通しを食べてるか確認せずに伝票につけてるところばかりだ
これらは当然違法

381: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:52:44 ID:VOT
>>379
>・説明無しに出された場合

> 食べてしまったら支払い義務が生じる
> 頼んで無いからと返せば支払い義務は生じない

だとさ。鍬図に支払拒否ればいいみたいだからがんばれ

385: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:55:55 ID:qwE
>>381
発生してないサービスや財を請求に回した時点でアウトだろ
黙ってる人間には支払わせようとするってのがおかしいことだと気が付けよ

390: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:03:16 ID:VOT
>>385
https://www.bengo4.com/shohishahigai/n_360/

なんだとさ。アウトセーフに関してここで弁護士がウソをつく必要はあまり感じないからお通し自体はセーフなんだろうと思う
お前が納得するかは別の話だとも思う

394: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:09:23 ID:qwE
>>390
引用先をみると、事前にサービス内容を説明をせずに、かつ、客が食べなかった場合は
代金を請求すると違法と読めるんだが

395: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:10:23 ID:VOT
>>394
だから払わないと言えば済む事じゃないの?と

396: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:10:56 ID:qwE
>>395
言い換えればそれは黙ってれば払わされるんじゃないか

378: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:50:08 ID:0Q2
席料でもトラブるんだよな
面倒だから外人客からは取ってない

380: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:51:58 ID:VOT
>>378
外国にもチャージ料あったと思うがそれでも揉めるんか

382: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:53:18 ID:qwE
>>380
事前に提示してなきゃ当然もめるんじゃないの?

383: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:54:24 ID:VOT
>>382
いや、海外でも席料に当たるものの事前提示ない店はあるんよ

386: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:56:26 ID:qwE
>>383
だからもめるんじゃない?

384: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:55:35 ID:0Q2
>>380
Table charge だと通じないと聞いて cover charge? にしたけどなんかダメだったな

391: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:03:38 ID:VOT
>>384
カバーチャージって言い方なら通じないわけないんだけどな

387: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:57:37 ID:Khj
だから法律がうんたら言う人はちゃんと法廷に行って戦ってこいとあれほどw

388: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)10:59:00 ID:qwE
>>387
いっそ判例でも下れば白黒はっきりするんだろうけどね
こんなんで小銭稼ごうって小ずるいやり方だよ

402: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:25:08 ID:Khj
>>388
>>392
こういうのが理解できないw
お通しを根絶しろと主張する割に完全に他力本願
訴訟起こして勝てばそれがお通し根絶の正統性を証明することにも繋がるってのにw

405: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:29:47 ID:tGJ
>>402
500円のために法廷闘争やれってかw
どんだけ時間と金かかるやら
およそ現実的じゃない

408: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:33:39 ID:Khj
>>405
お通しを根絶するなんて現実的じゃない主張をしておきながら何を仰るのかwww

392: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:04:26 ID:tGJ
>>387
誰もそんな500円程度で裁判なんて起こすはずがない
店もそれがわかってるから法的な係争にはならない
その辺につけこんだシステムだ

393: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:09:05 ID:VOT
>>392
裁判はともかく消費者センター通報くらいなら気軽に出来るんでないの?w

389: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:02:22 ID:Ixi
テーブルチャージなら文句ないんでしょ?
それにオマケでちょっとしたおつまみが付いて来るってだけの話なのになんでこんな発狂してる人居るの?

397: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:11:11 ID:VOT
払ってる場合は「食べ残し」扱いになるんだろうな、と

398: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:13:23 ID:qwE
>>397
そんなわけあるか
口頭でも行動(箸をつける等)でもいいが、契約が成立してないのに対価を取っていいはずがない

399: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:16:53 ID:VOT
>>398
だから一言いえば済むという話では?と

まあ、がんばって風潮を広めてくれとしか・・・

400: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:21:50 ID:qwE
>>399
黙ってる人間や気が付かない人間からお金取っていこうというその性根が透けて見えるなぁ
せめて店側が、いるかいらないかの確認ぐらいはしてほしいわ

401: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:24:21 ID:Ixi
結局、席料ってもんに納得するしないでないの?

席料が違法として禁止されてない以上、設定するしないは店の勝手だし
これこそ、納得しないなら余所へどうぞって奴じゃないの?

403: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:27:02 ID:qwE
>>401
事前に提示してあればそれは席料だろうがお通しだろうが仕方がない
それがお店のハウスルールなんだからね
事前に提示してあれば、ね

407: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:32:19 ID:Ixi
>>403
いやだから、ふつう程度の店行きゃどこでも席料くらいとるでしょうよ
そこまで明示しないのが嫌なら、聞けばいいじゃん大人なんだからw

セコいとか野暮に見られそうで嫌だってんなら仕方ない、実際そうなんだし

409: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:34:59 ID:qwE
>>407
意味が分からない
説明されずに金とられて納得しろってか
お前簡単に詐欺とかに引っかかりそうだなw

415: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:54:37 ID:Ixi
>>409
いやー、そこまで、杓子定規に損しないで飲み食いしたいなら
家飲みするか、ファミレスでのんでたら?

厳密にいえば、飲み屋ででてくる飯や酒も
盛り方ひとつで500円程度の誤差は出てるかもしれんぜ?
ひょっとしたら、おまえさんの料理だけ、エビが2~3本少ないかもよ?
耐えらんないだろ?

料理する所付きっきりで見てる訳で無し、そんなに損するの嫌なら外食とかしないほうがいいってww

416: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:00:09 ID:qwE
>>415
俺個人はお通しのない焼き鳥屋を行きつけにしてるし、
お通しのある店に入っても黙って食ってるし会計でもめるなんて事もしないけどな
しかし、それは問題のすりかえだな
俺個人の話じゃないぞ
お通しという悪習の話だ

418: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:05:46 ID:Ixi
>>416
悪習だ、ってのがおまえさんの個人的感想なすぎんでしょ
別にいいじゃん、嫌ならなしの店行けばいいし
って話しでは?

悪習として根絶したいなら、アンチお通し連合でも結成したらいい、賛同者が増えればノーお通しの店も増えるだろうしな

406: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:29:53 ID:VOT
そこまで熱心に主張できるのになぜ「いりません」と言えないのかが気になる

410: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:39:01 ID:nw8
まぁなんだ
お通しでグダグダいつまでも言ってる奴と呑みにいってもうまい酒は呑めない
ってことだけはわかったw

411: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:42:04 ID:6BE
反対派の言ってることはわかる
多分、実際に飲みに行ってもそんなこと言わないだろうけどw

412: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:44:05 ID:6BE
ああ、だから立ち飲み屋が流行ってるのか

413: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:44:41 ID:Ki0
むしろ言わないからストレス源になるんやで

414: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)11:49:42 ID:nw8
行き付けの小料理屋があって小雪似の女将さんがいて
はい、今日の
とか言って、それだけでとりあえずのビールが一本空けれて
今日はどうしたの?元気ないじゃない?
とか言ってくれてお酒はぬるめの燗でいい

459: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)20:10:33 ID:TZ1
>>414
気を付けろ、その女将急に南の島でオーガニックライフし始めるんじゃねえかw

417: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:01:35 ID:qwE
考えてみりゃ俺の行きつけの焼き鳥屋はお通し代も取らないのにキャベツがでるな
今、野菜高いのに
ありがてぇ

419: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:08:57 ID:nw8
>>417
このご時世にキャベツとはまた贅沢な
来年店なくなってんじゃね?w

420: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:12:08 ID:tGJ
今、野菜高いんだよな
キャベツ一玉400円でも普通だ

421: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:14:10 ID:y3c
メニューに席代、お通し代、チップなど、料金が書いていないから苦情が多発している
観光協会はメニューに料金を書くように呼びかけをしている。これはそういう記事
だからメニューに料金かけよって話

424: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:29:42 ID:6b4
>>421:y3c
>メニューに席代、お通し代、チップなど、料金が書いていないから苦情が多発している
観光協会はメニューに料金を書くように呼びかけをしている。これはそういう記事
>だからメニューに料金かけよって話

そうなんだけど、お通し否定派が【法律違反だ】と逆上してるだけ。
しかも自分はココで文句垂れるばかりでいかにも
【他人が禁止に動く事を待ってる】
【無責任な他人任せ】。

そんなにお通しが気に入らないなら
適当な板で【お通しは違法だ!】みたいなスレをたてて
そこで盛り上がればいいのにwwwww

この板のこのスレに粘着してる時点で
【お通し否定スレを立てても誰も見向きもしない】
ってことを
【お通し反対派自身がよくわかってる】
ってことにしかならないんだよねwwww

【お通しは法律違反だ!】と叫んでも、世間は興味ないし
ネット民ですらついてこないwwwwww

だからこの板のこのスレで騒いでるんでしょ?【構って貰えるから】wwwww

お通し反対派がココで騒げば騒ぐほど、お通し反対派のボッチぷりが際立つだけなのにwww
よくそんなマゾいプレイを続けていられるよなwwwwちょっとオモシロイわwwww

422: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:21:58 ID:9mn
はっきり言って、
今まで何やってたの?
韓国中国人、沖縄はぼったくりアルニダ。

423: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:25:28 ID:80l
高菜食べちゃったんですか? それは「お通し」ですw

425: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:36:26 ID:80l
当店はお通し無料です。
(※ただし持ち込み品に限ります。
(なお持ち込み品は没収の上、さらに自家を査定し8%の消費税を徴収いたします。

426: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)12:52:18 ID:y3c
料金を掲載しないことがお通しであり、これが文化というのであれば
お通しは悪習だと思うわ

427: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)13:04:43 ID:mOd
形勢不利で発狂しとるなあ
なんでこんな法的に問題だらけのお通しを必死で擁護してるのか

428: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)13:11:28 ID:tGJ
>>427
グレーな商習慣だからね。
それを擁護しようとすればレッテル貼りと印象操作に終始するしかない

429: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)13:28:33 ID:TyK
いやだから法的に云々言うなら法廷行けと
単純にその時その時のお通し料だけじゃなくて
お通しそのものを廃絶する上で有利になれるぞとまで言ってやってんのにw

430: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)13:31:04 ID:mOd
泥棒の味方がいなおってて草

431: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)13:35:08 ID:Ib9
誰も表記するなと言ってるわけでなく
現状文句たれるとこも違うだろ?

喧嘩腰で物事何とかしようとすんのはトラブルの元やぞ?(あれ?・・・あー・・・そゆこと?)

432: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)13:56:30 ID:ipq
>>431
>喧嘩腰で物事何とかしようとすんのはトラブルの元
ほんとこれ
ID:6b4みたいなやつを心底軽蔑する

433: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:10:23 ID:FTy
お通しは泥棒だって、飲み会で主張してみてくれ
忘年会シーズンだからチャンス一杯あるぞ
多分だけど次から誘われにくくなる

434: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:34:44 ID:Mzz
>>433
後輩からアダ名付けられるな

「お通し先輩」って

435: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:38:15 ID:e9R
麺をすするのがいけない、
お通しって何?
次攻めるとしたら何かね?

440: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:59:41 ID:Cq9
>>435
昔の落語の名人が
高座で蕎麦をすするシーンが有名になり過ぎて
リアル蕎麦屋に行ってもみんな期待して
固唾を飲んで見守ってるから
勢いよく啜り上げて食ってサッと出ないといけなくて
蕎麦をクチャクチャ噛んで食いてえって
ボヤいてたという逸話がだな

やっぱ、これは日本文化だな

449: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)18:54:55 ID:l4D
>>435
味噌汁の蓋w

451: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)18:58:29 ID:Cq9
>>449
あー、湯気で吸い付いて
開けようとしたらブチまけたから日本シネ、かw

456: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)20:01:22 ID:l4D
>>451
そうw
んで、諸外国では汁物に蓋はしない(キリッ
みたいな論調で非難するんじゃないかな?

436: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:44:54 ID:Cq9
「お通し レシピ」でググると結構な数が出る
普通の食材で簡単にしかも一味グレードアップした感じ
うちでも作ろうっと

437: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:46:37 ID:UCc
きょうもお通しならぬオチョーシが飛び交う第二居酒屋

454: FX-502P 2016/12/12(月)19:44:48 ID:bVg
>>437
そしてつまみにはおとうふ

438: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:49:59 ID:zHg
通し、通し、通し、ツモ!!

439: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)14:56:29 ID:Cq9
モヤシとかを梅干しの肉で和えるのは
既に定番だが昨夜拾ったのは
刻んだキンカンとその果汁で和えるて奴

441: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)15:52:49 ID:nw8
>>439
もやしかwししゃもかとおもたw
ししゃもの梅肉和えはなw

442: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)15:54:12 ID:UCc
>>441
ししゃもも梅肉であえるの?
うまそうじゃないか

443: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)16:12:20 ID:nw8
>>442
もやしとししゃも見間違えたw
疲れてんのかな・・・

444: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)16:20:21 ID:Cq9
ししゃもの梅肉和えだと
普通にメニューに入りそうだな

445: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)17:36:03 ID:Cq9
ちなみにお通しは
メニューに加える以前のパイロット版とか
その日偶然安く入った材料でとか
その店の本来のメニューをより引き立てる小鉢とか
各店舗のポリシーの反映だと思ったりしてる

446: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)18:22:14 ID:KvH
蕎麦を啜るだけならまだいいけど、大きな音を立てるのは卑しい江土人の悪習

458: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)20:07:31 ID:TZ1
>>446
お前、悪習言いたいだけちゃうの?

447: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)18:24:14 ID:Cq9
お通しの肉はブロイラーまで
魚は・・・ツナ?

448: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)18:31:00 ID:an1
リーチ一発ツナ

450: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)18:55:55 ID:Cq9
キャベツとか大根とか刻んで
ツナとマヨと和えて胡椒とかピリっと効いた小鉢
こういう気の利いたのがお通しだろ

453: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)19:39:11 ID:RjQ
>>450
食べたくなってきたなー

452: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)19:09:56 ID:HNk
こんなもんロンリープラネットに書いておけよ
日本人なら旅行先の予備知識いれる旅行者多いだろ

455: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)19:54:05 ID:RjQ
今日は湯豆腐にしたんだ

457: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)20:07:18 ID:Ewm
お通しが嫌なら家で飲みゃいいのに、百万回言われても分からん奴がいるねぇ

そんなのとは美味しく酒飲めそうにないし、
無縁でも店に入ったらモンスターカスタマーになって鬱陶しそうだし、
お通しがある居酒屋には来ないでいいよ。うん。

460: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:01:26 ID:Cq9
酢に漬けたピーマンやセロリはンマい

466: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:51:20 ID:qjW
>>460
ピクルス風?
ピクルス用の酢も売ってる

461: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:14:48 ID:end
平日の昼間っから居酒屋のメニューでエキサイトしてる飲んだくれども、どこまで暇なんだよw

462: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:26:46 ID:RjQ
こだわりがあるのさ

463: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:29:36 ID:8re
吉野家の居酒屋 吉呑みらしいな。 そこ行けや 毎日。

464: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:32:51 ID:EWp
次から次へと出てくるジャパンディスカウントのゴミ記事
結論が出てるのにアホみたいに伸ばす必要あんのか

465: 名無しさん@おーぷん 2016/12/12(月)21:50:30 ID:RjQ
>>464
すでにつまみスレになってるよ

 

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